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2008年7月17日,星期四

“必须披露所有UFO机密”
〜第二部分〜

飞碟 Mag Brazil-142
由A.J.Gevaerd
巴西不明飞行物杂志
5-16-08


见第一部分

在对巴西UFO杂志的编辑A. J. Gevaerd进行的空前独家采访中,巴西空军最高级别和最杰出的官员之一准将JoséCarlos Pereira准将承认“现在是时候结束UFO保密了”。

飞碟空军如何处理涉及Case Vasp等民事人员的UFO案件? (2月8日 1982年,一架波音727飞机,然后是不明飞行物,飞行了三个小时)


佩雷拉文职人员通常与与空军有联系的控制机构接触。过去,有关民用飞机的一切事务都由民航部(DAC)负责。如今,这受巴西民航局(ANAC)的约束。因此,除非通过空中交通管制,否则空军几乎不会与民用飞行员接触。


飞碟例如,如果我们目击了涉及TAM飞行员的UFO,那会怎么样?


佩雷拉这将带给空军。这是防空司令部任务的一部分。事实被报告给空中交通管制员,信息进入系统。


飞碟该信息将如何处理?


佩雷拉民用飞机始终由一个机构,一个控制中心控制,而在巴西,所有这些都具有军事性质。当飞行员说 “这里发生了什么事”严重情况下,控制中心将立即向该地区的军事行动中心报告。他们将针对这一事实采取行动,并向防空司令部(CODA)汇报,这是上级机关,也是唯一了解整个国家的机构。在最近的巴西航空危机之后,我终于可以说服人们使用某种民用CODA的必要性,它最终是在里约热内卢创建的。我们在巴西利亚拥有的CODA具有军事性质。必须有另一架民用飞机,它们具有相同的任务,例如,这样我们才能知道飞机为什么延误了。发生了许多严重问题,并成立了一个新的机构,即空中航行管理中心(CGNA),该中心现已针对民航问题进行了调整,例如航班延误,恶劣的天气等。


飞碟1月19日 2002年,您在 巡回演唱会日夜,由国会议员Celso Russomanno主持的电视节目。在采访中,您展示了一本关于飞行事件的书,并说仅在那一年,就有90多个条目被记录为不明飞行物事件。但是,您不允许他在演出中打开这本书,因为那是机密。那里到底包含什么?


佩雷拉那里有很多事情,包括任何人都可以填写的有关所谓的官方报告。“hotel traffic”(巴西军方对不明飞行物进行分类的方式)。其中一些报道甚至可能来自疯狂的人,他们声称看到了一些东西。但是,当在那本书中找到无法解释的内容时,它会转移到另一本书 发生的事。所有这些案例都保存在那些书中。有一天研究人员将被允许看到它们。而且,还有来自飞行员,空中交通管制员等的报告。我们无法解释的所有内容,被秘密保留的所有内容均归这些书所有。


飞碟为什么这些东西保密?当这些书是秘密书时,研究人员如何检查?我们希望看到他们...


佩雷拉这就是为什么我认为应将其披露。我也有同样的意见,Gevaerd。我相信我们每年都有一本新书。每年年底,我们将那里写的内容转移到文件中。如今我们没有书 [案件] 不再是因为一切都已经数字化了。


飞碟您一定已经看过其中许多书籍。在民用和军事飞行员举报的案件中,您最大的惊喜是什么?


佩雷拉最令人印象深刻的报告是飞行员的报告。这些是最一致的,因为飞行员驾驶的飞机不同于驾驶汽车的飞机。但是有时候飞行员会认出自己的错误并说 “我真的在左边看到了东西,但这只是太阳折射”. 但是其他时候他们在寻找没有折射的另一面,那么我们有些奇怪。飞行员报告的目击情况比外行人从地面仰望天空的情况更一致。


飞碟甚至民用泌尿外科也不知道如何处理某些特定的报告。


佩雷拉这就是为什么我要求将调查表包含在该表格中 [用于酒店交通案件的登记] 这样我们就可以稍微了解该人的个人资料,例如他们的气象知识。


飞碟您是否已准备该问卷?


佩雷拉是的。我们有一个旧的,我通过添加其他问题来更新了它。因为当我们可以用更多信息来分析一个案例时,这是另一回事。我不会低估一个普通人,但是例如,我们采用不同的方法来处理工程师的报告。该调查表仍然有效。


飞碟您认为其中有多少调查问卷已填写?


佩雷拉我不知道,因为离开空军后我没有更多的信息。但是,我相信他们在全国每个月10个 [巴西]。这些数据保存在巴西防空司令部(Comdabra)。


飞碟这些是自1954年以来一直存在的Brigadier Azambuja文件夹中的文件夹吗? May 2005)?


佩雷拉是的,这些都是。


飞碟哪一年登记的酒店访问量较高?您对特定年份有何特别评论?


佩雷拉我不记得我们何时发生更多的事情。但是最有趣的一年是1986年,我们于5月19日在圣若泽杜斯坎普斯(SP)收到了该案。那天晚上真的很棒。


飞碟如果我们对该国的UFO进行军事或民事追捕,您是否相信会通知Dilma Rousseff部长?这个话题会带给她吗?


佩雷拉国防部长肯定会知道这件事,因为这是他任务的一部分。它是自动的,他的电话会响。但是我不知道他是否会通知鲁塞夫大臣。根据具体情况,部长有义务通知总统。这就是它的工作方式。当我在Comdabra担任指挥官时,我拥有总统的个人电话号码,但是我不允许他因任何简单的事情打电话给他。


飞碟在这些情况下,联系的链是什么?


佩雷拉万一发生什么严重的事情,我必须打电话给空中作战司令官,然后再打电话给空军司令官。他将与国防部长联系,而国防部长随后将向共和国总统汇报。但是我有权跳过任何这些步骤。例如,如果我无法联系指挥官,我可以继续下一个职位,然后再转到下一个职位,直到到达总统为止。如果总统不能回答,那我应该承担责任。这都是合法的。当然,我们需要评估情况,即使没有最严重的问题,我也不会走那么远。当我在Comdabra担任指挥官时 [1999年至2001年] 据我所知,所有涉及被雷达发现的军事和不明飞行物的案件。离开后,我仍然可以获取几乎所有我想要的关于该主题的信息。


飞碟当您是指挥官时,您多久收到一次有关案件的报告?


佩雷拉那只是一个月一次。控制器会说类似 “我在雷达中追踪该物体10分钟”, 或者 “我们在亚马孙州或圣卡塔琳娜州有另一家酒店”。但是,错误的回声或错误的目标在雷达中非常普遍。错误的目标会非常短暂地出现,并且很容易知道,因为它很快就会消失。但是不同的是,我们有规则的轨迹。这些每月发生一次,持续时间很短。


飞碟是否有民航飞行员报告此案的确认?


佩雷拉是的。民用飞行员总是说话。当他们看到奇怪的事情时,他们要做的第一件事就是呼叫控制器,因为他们承担着巨大的责任。民航飞行员不怕说话,因为他们不想因为没有报告不寻常的事实而失去工作。


飞碟但是他们似乎不喜欢与媒体交谈。我们很难获得他们的信任。


佩雷拉他们不与媒体对话,因为他们的工作受到威胁, 但是还有另一个问题一些航空公司的飞机有问题,不想让媒体知道。这是犯罪。我已经看到飞机在没有任何帮助等待乘客的情况下着陆困难很大,因为没有报告问题。都是因为该公司不想在电视上留下不好的形象。如果飞行员已向管制员报告,他可能会被解雇。这是不对的。


飞碟我们最近收到了一位Gol飞行员的报告,他从福塔莱萨(Fortaleza)飞到贝伦(Belem),看到一个巨大的物体越过了他的波音飞机。他向我们发送了图片,并说他与Cindacta联系时得到了非常精确的帮助。他向飞行管制员报告的这些信息是否也结束于Comdabra?


佩雷拉是的。 Gol飞行员报告的这样一个事实一定已经产生了一份正式报告,该报告肯定保存在Comdabra的某个地方。


飞碟当发生这种情况时,谁来填写报告酒店流量的表格?


佩雷拉可能是飞行员或交通管制员。飞行员可以降落并填写表格。他可以在全国任何空军基地或任何交通管制办公室索取该表格。飞行员知道在任何空军基地都可以从何处获得表格以及向何处交付表格。


飞碟那么完成的表格会怎样?


佩雷拉总是有一个调查。例如,在这种情况下,飞行员看到了东西并进行了记录。他必须报告物体的方向,高度和速度。我们还需要一些细节,例如与飞机当时的太阳位置相比。物体的亮度以及当时的云彩种类也很重要。所有这些信息都是宝贵的。然后,管制员将检查是否有其他飞机越过飞机,可以解释发生的原因。接下来将进行一项研究,如果他们发现那里没有其他飞机并且天气晴朗,那么情况将有所不同。所有这些内容都很容易检查,因为所有内容都在报表中。我们继续消灭所有可能性,直到我们了解没有事实的解释。


飞碟接下来会发生什么?


佩雷拉该报告转到文件。没有关系。找到解释后,报告将被删除。防空系统的某人给飞行员打了电话,说他们知道发生了什么。然后,当找不到解释时,采取其他步骤. 重要的是要注意,即使在经过专门负责此任务的专家进行分析之后,这些事件记录所包含的案例也无法解释。


飞碟因此,我们终于知道,Comdabra中填充的内容已经过分析,无法解释。您是否知道这些书和文件夹中每年的条目数?


佩雷拉我没有跟踪过去三年中发生的情况,但是我们每个月要处理一到三个案件。我想提一个重要的事情。我可能在猜测,但我相信90%的目击事件从未报告过。因为只有在知道要向谁报告的人的情况下,它们才会被填充在有飞机场或空军基地的地方。因此,我不知道在报告中发现的目击事件所占的百分比,但我认为这些事件必须少于一半。


飞碟如果我们只报告一半的案件,那么实际数字必须每月超过200!而且我们知道,并非所有飞行员都采用表格填写并交付。


佩雷拉是的。飞行员不想露面。其他平民甚至都不知道这些形式存在,并且在全国各地都可以使用。因此,报告的数量微不足道。军事知识几乎没有。


飞碟是否有任何高级命令掩盖报告的那一半内容?


佩雷拉不,没有掩盖这样的命令。我们要做的是一个级别分类。此类事情必须保密,但没有规则可以确定。


飞碟您是否听说过内华达州沙漠中的51区?


佩雷拉是的。该区域是真实的东西,我们在那里进行了一些练习。不是在51区本身,而是在内华达沙漠上空,那里有许多军事设施。美国空军在该地方进行演习。它具有国际合作,并邀请许多国家的军队在那里进行培训。我们在那里参加了一个培训计划,听说了51区,但没有人被允许进入那里。巴西空军(FAB)已经派出了两个小组在那进行演习,而我当时正在领导其中之一。一件有趣的事是,所有练习都避开了位于一切中心的51区。


飞碟难道没有任何飞行员越过这些边界的事件吗?


佩雷拉是的。最大的问题是使外国飞行员了解应遵循的程序。甚至没有美国国民被允许飞越该空间。


飞碟考虑到涉及交通旅馆事件的情况以及某些民用和军用飞行造成的干扰,您认为我们的飞机有任何风险吗?


佩雷拉到目前为止,我们还没有碰撞报告。至少我们没有听说过有任何飞行员以特定形式报告这种危险 [这不同于用于酒店交通的一种]。


飞碟您是否不注册就不会发生这种情况?


佩雷拉是的。因为飞行员和管制员必须准备任何飞行风险情况的危险报告。然后他们必须签署该文件,并在调查情况之前让自己知道。这并不意味着它从未发生,只是我从未听说过。


飞碟您认为巴西政府和军方是否考虑“hotel traffic”威胁国家安全?


佩雷拉这很难说出来,因为实际上国家安全有不同的方法。一个“external menace” –我使用引号是因为我认为我们每个人都不会受到外星人的威胁–不能由一个国家考虑,而要针对其中一个国家。从人们接受太空一开始的那一刻起,我认为联合国将采取一种立场,而不仅仅是国家。单单美国,乌拉圭或阿富汗都不会采取这种措施。这是一个非常复杂的问题,我认为对安全性没有任何威胁。但是,如果我们要处理这个问题,也许我们将拥有无法公开的军事信息,例如雷达的设置和频率,攻击侵略者的喷气机的速度等。这些与军事秘密信息无关现象本身。而且在不明飞行物研究期间,情况中包含的某些军事数据可能会阻止整个事件被披露。这是全世界的标准程序,当您阻塞操作中的一件事时,一切都会被阻塞。


飞碟您知道NPA-09,即8月20日发布的文件吗 1990年获得冠军 目击UFO时,ATS / ATC机构应遵循的程序?它仍然有效吗?


佩雷拉如果没有其他文件准备替换它,那么该文件仍然有效。我不太确定,但是如果这是1990年以来的事情,那么它可能仍然有效。但这是供武装部队使用的机密文件。 NPA-09确定必须在专门为此目的的书(LRO)中输入UFO事件。必须按时间顺序输入事件,并在可能的情况下包括事件发生的时间。这些是常规程序。


飞碟该文件NPA-09的标题为(4.7) 一般说明,内容为: “如果新闻界或任何其他人要求提供信息,答案应为“我们无权对此发表评论””。为什么不回答育肥专家和媒体?以认真的方式回答泌尿科医师是否更加透明?


佩雷拉我不是这样做的,但是必须谨慎处理有争议的问题。通常,他们没有获得授权,但这不仅适用于军事问题。您还记得去年(2007年)在圣保罗发生的地铁事故吗?每个人都开始打电话,回应是“我们无权对此发表评论”。这是为了避免不同新闻机构之间的争执。尝试与 圣保罗大剧院 而不是 格洛波 报纸,反之亦然。您将成为其中一个的敌人。因此,武装部队和政府通常会设法与这些新闻战争保持距离。


飞碟找到对NPA-09打算保密的信息的最佳途径是什么?


佩雷拉在这种情况和其他情况下,最好的方法是召开新闻发布会。然后,任何需要信息的机构都可以派新闻工作者发问。处理大量信息请求的另一种方法是发布新闻稿。这是标准建议。


飞碟科学家指责Ufology缺乏证据。假设我们可以在短时间内证明其他星球的生物正在访问地球。您希望在科学,宗教,经济或文化层面产生社会影响吗?


佩雷拉我对此毫无疑问。万一发生这种情况,必须回顾许多事情。


飞碟您知道巴西在UFO问题上是否在工作或与其他国家一起工作?


佩雷拉现在已经不复存在了,但是过去我们曾经与美国打交道。现在已经不是这样了。


飞碟在普拉托歌剧院期间,有人说,由于正在接受有关行动结果信息的美国的建议,它被终止了。是真的吗


佩雷拉这很可能是真的。过去,美国曾经涉足每一个问题。他们甚至想向我们提供建议。


飞碟美国人是否曾经建议过巴西人对雷达发现的不明飞行物或飞机拦截的不明飞行物采取措施?


佩雷拉没有永不。但是确实与其他国家进行了自发的信息交流。有一个名为“美国空军合作系统”(Sicofaa)的组织。他们每年在一个成员国中开会一次,讨论从卫生问题到打击毒品交易的所有问题。在Sicofaa–拥有适当的通讯系统–问题由指挥官处理。例如,巴西空军指挥官可以直接到达他的美国或任何其他对应部门。在Sicofaa,您可以完全自由地谈论任何话题 [巴西空军网站通知Sicofaa成立于1961年,目的是促进和加强成员国空军之间的相互友谊和支持].


飞碟任何科目”包括飞碟?


佩雷拉是的。我相信,即使在今天,飞碟也可以在这种环境中进行讨论,不仅限于指挥官。该机构有许多不同的委员会,例如飞行安全,后勤等。这是一个神话般的倡议,不受外交问题的影响。例如,哥伦比亚,厄瓜多尔和委内瑞拉之间最近发生的争端对该系统没有影响 [据称哥伦比亚攻击了厄瓜多尔和委内瑞拉支持的厄瓜多尔的一个Farc营地]。在这些国家,总统和政客互相诅咒,但在西科法阿,军队在处理这一问题上非常专业和合理。这就是本机构的宗旨,我认为这是一种对抗战争的安全措施。人人都认为,事实恰恰相反,军人想开战。军事仇恨战争是因为他们应该是第一个死亡的人。因此,当总统互相指责时,军方实际上正在通过Sicofaa争取和平。


飞碟5月19日那天晚上 1986, the so-called “在巴西的不明飞行物官方之夜”军方是否认为这些事实极为严重?


佩雷拉当然。发现了一系列不明飞行物,整个防御系统处于戒备状态。当雷达显示从圣保罗到里约热内卢的许多不同地点,包括戈亚斯和米纳斯吉拉斯州的21个不明飞行物时,奥兹雷斯·席尔瓦上校正在Poçosde Caldas(MG)附近飞往新圣谷,前往圣何塞·多斯·坎波斯(SP)。


飞碟届时,我们在电视上请了航空部长奥克塔维奥·莫雷拉·利马准将在电视上谈论这一点。他还授权飞行员和管制员毫无保留地谈论这个问题。


佩雷拉是的。他们举行了新闻发布会。但部长答应在未来30天内发布正式报告,这是一个错误。从来没有做过。


飞碟从未发布过,但该报告确实准备就绪。但是,发布它的决定已更改。但是其中包含的一些信息泄漏了,例如每个[21]直径为100m的不明飞行物。


佩雷拉确实如此。该报告是因为飞机起飞而作出的。每当飞机在异常情况下起飞时,空军都必须准备一份报告,这就是发生的情况。我从来没有听说过它,但是它肯定产生了,由于某种原因,部长改变了公开它的想法。


飞碟我们是通过共和国总统府的一名飞行员听说的,并告诉了我们一些细节。军方是否有关于该报告的传言?


佩雷拉让我们回到最初的观点。发生了吗?是的。飞行员看到了吗?是的。雷达发现了吗?是的。 Ozires看到了吗?是的。商用飞机上的飞行员看到了吗?是的。观光时间匹配吗?是的。物体的轨迹是否匹配?是的。所有这些都经过技术分析。那么,发生了吗?是的,它确实发生了。最重要的事情之一是,一切都被飞机雷达发现。并且主要的确认是当我们有雷达同时在空中和地面上发现物体时。飞机的雷达工作在很窄的微波频带内,而地面雷达的工作频带则在很宽的频带内,因此不会造成混淆或错误的风险。然后我们来问一个问题“这些对象是什么?”。没人知道。如果这些不是外国喷气式飞机的攻击...


飞碟所以它们是不明飞行物,飞碟?


佩雷拉是的。不明飞行物。


飞碟一些生物学家称这种入侵是由于物体的数量和尺寸很大。它对军队意味着什么?它没有引起任何恐惧或警觉吗?


佩雷拉不,不。也许军方以不同的方式思考。他们当时说什么?他们承认了这一事实,但是防空反应是什么? 喷气机起飞并在不到两分钟的时间内到达了物体。他们有导弹武装吗?是的,他们都是。


飞碟他们是出于任何特殊原因武装还是标准程序?


佩雷拉那很正常他们始终是武装的,但拥有和平时期的武器,即两枚导弹,很小的东西。飞行员接受了适当的培训,雷达进入了通常不会发生的最大载重量。雷达永远不会满负荷运行,以节省能源并节省设备本身。我们通常让它们以其容量的70%或80%工作。但是在喷气机起飞后,容量增加到了更大的范围。遵守所有军事规定。我们之所以这样做,是因为这就是军方的想法。没有任何通信失败,喷气式飞机安全着陆,飞行员不受伤害地返回。任务完成! 当将军失败时,他自问: “我哪里做错了?”。他从未说过敌人更聪明,但他更强大,仅此而已。我记得那个时候,我们的关注点是要知道我们是否尽了自己的本分。不然我们会问 “我们哪里出了问题?”


飞碟那为什么不发布该报告呢?


佩雷拉可能是由于某种政治原因或对恐慌的恐惧。当时的想法是,如果人们知道的话,他们会感到恐慌。


飞碟军方和政府对入侵没有兴趣吗?


佩雷拉不,我可以向您保证,我们从未有过这种感觉。我们只感到自己已经尽了自己的本分。我们还认为我们的回应没有失败。如果这些物体是来自敌国,那一夜它们会被粉碎。举行敌人的第一次尝试非常重要,这样我们才有时间准备第二次冲锋,但事实并非如此。这个国家根本没有遭受任何威胁。


飞碟在过去的三个十年中,许多国家已经承认,不明飞行物是真实的,代表着智慧生活在访问我们的星球。首先是1976年的法国,法国刚刚在互联网上发布了10万份文档。然后是1979年的乌拉圭和1997年的智利。最近秘鲁和厄瓜多尔也这样做。你觉得这怎么样?


佩雷拉我认为这是对真实事实的务实措施。您提到的任何国家都不是不负责任的。它们都是认真的国家,发展水平不同。当严肃的国家承认某件事时,必须予以考虑。作为主权国家,它们从未被迫这样做,国际社会必须承认这一点。


飞碟比利时,西班牙,中国,俄罗斯-仍处于共产主义时代-以及2005年的墨西哥可能也是如此。他们中的大多数人在其边界内发生重大发现后就担任了这一职位。在智利,发生在阿塔卡马沙漠,蓬塔阿雷纳斯和圣地亚哥。秘鲁几年前曾发生过不明飞行物浪潮,也影响了利马。乌拉圭甚至在蒙得维的亚也有几起案件。您是否不认为1986年的巴西UFO官方之夜应该引发类似的态度?


佩雷拉这使我们回到最初的问题。当我们无法解释某些内容时,将转到文件。似乎在这些国家中,他们没有解释,但是他们的决定有所不同,即使他们无法解释,他们还是决定承认某些事物的存在。那就是他们所做的。他们没有存档事实,而是承认存在。现在的问题是那些东西是什么...


飞碟自1979年以来,巴西最接近承认不明飞行物存在的邻居是乌拉圭。他们在空军内部建立了不明飞行物报告和调查委员会(克里多夫尼)。巴西是否曾经与该国交换过不明飞行物的信息?


佩雷拉不,我知道。唯一的交流是在冷战时期与美国的交流,因为美国曾经强迫自己介入每一个问题。


飞碟但是,如果这种交换只发生在冷战期间,那么1996年发生在Case Varginha案中的美国军人甚至医生怎么会在场?我们知道他们在那里参与了许多演习,最终导致UFO的残骸及其机组人员被运往美国。这是冷战结束后的16年。


佩雷拉你看,当我谈论冷战时,我的意思是政府之间高层之间的正式接触。但是在特定问题上情况有所不同。有某些想知道的事情时,美国国民在其他国家工作。所有国家都这样做。这可以在外交范围内完成。


飞碟Case Varginha案几周后发生了一个奇怪的巧合:NASA主任丹尼尔·戈尔丁(Daniel Goldin)来到了巴西。巴西和美国的太空机构签署了一项太空合作协议。超声学家说,这只是掩盖美国参与该故事的借口。


佩雷拉这就是我们所说的“Operation Umbrella”,因为在那之后我们将免受任何恶劣天气的影响。


飞碟没错,但是我们很幸运,巴西的造物学家可以在军方开始掩盖行动之前收集有关此案的宝贵信息。幸运的是,巴西最认真的研究人员之一Ubirajara Franco Rodrigues居住在能看到和捕获ET的地方附近。他足够快就可以立即开始研究,并召集了其他可在接下来的几天访问该城市的生态学家。您是否遵循了这种情况?


佩雷拉这是我最不了解的故事。我所知道的一切都是从普通新闻界获得的,因为它受到某种程度的审查,所以不是很可靠。 雷维斯塔飞碟 没有审查制度,但报纸喜欢 格洛波, 圣保罗大剧院,奥埃斯塔多 德米纳斯 有。许多事情,许多东西 [关于Varginha] 之所以仍然被忽略也是因为新闻界无法获得这些信息。还有一件事:报纸的编辑首先分析哪些新闻将要出售或不出售,然后他们决定要发布什么.


飞碟确实如此。当时美国普通出版社未发表有关Varginha的任何文章。


佩雷拉就像我告诉你的那样,美国迫使自己陷入一切。看来他们想要世界和意识形态的战争。总是有美国大使对他所服务的国家发表意见。他们对巴西和西班牙之间最近的移民问题发表了意见。他们与此有什么关系?没有。他们仍然想参加。但是他们是对的,我们是错的。我们也应该强迫自己进入一切。


飞碟准将,您是否认为巴西可以采取与那些承认存在不明飞行物以及需要对其进行调查的国家相同的态度?您认为我们有一个公开秘密文件的有利环境吗?


佩雷拉我认为这里是打开文件的最佳环境!我什至认为该人群渴望透明性,包括在昆虫学问题上。巴西在所有这些联邦警察行动中度过了非常不寻常的时刻。一切都非常清楚。现在,我们已将所有部长的个人开支公开了。您可以通过Internet查找他们用其官方卡消费的任何物品。


飞碟尽管如此,巴西公民仍无法访问生态学档案。


佩雷拉是的。我们可以信任这样的国家吗?部长们的个人事务比不明飞行物问题要秘密得多,而且第一个问题都是公开发表的。那位部长的私人开支震惊了整个国家, 不会造成任何损害,但会引起严肃的科学兴趣。我的意思是,必须有透明度。没有理由继续隐藏事物。但是要像法国那样正式接受不明飞行物的存在还有很长的路要走。第一步是透明度。人们永远不会相信文件,而仍将它们保密。


飞碟因此,您认为如果将其公开...


佩雷拉这将是我们前进的第一步。我相信如果打开这些文件,人们不会感到恐慌。这种(恐慌)永远不会发生。如果有一个永远不会惊慌的国家,那就是巴西。也许我们还要庆祝一个桑巴舞主题 [笑声]。


飞碟如果您被政府或军方要求,您会要求公开文件吗?


佩雷拉抗体溶质!!我将开放所有文件来保护我已经提到的这四个限制。首先,我们必须保护文档中提到的人员的隐私。第二,我们不能透露可能引起恐慌或对民众造成伤害的事情。第三,保护可能引发外交,军事,战略或经济问题的秘密至关重要。第四,我们需要保护该国的军事,经济和战略机密,这可能使该国在竞争者面前处于弱势地位或使我们的货币贬值。如果我们没有这些障碍,那么我们应该公开一切。我认为,无经济问题不适合这些限制。这意味着我们没有理由对其保密。


飞碟您是否认为如果巴西军方想向国际社会披露这一主题,– especially the US –可能会反对吗?


佩雷拉不,绝对不是。我不这么认为。


飞碟也许这不是巴西政府的优先任务,所以他们不愿意为此做任何事情?


佩雷拉可能是由于文化原因。 “我们为什么要解决这个问题?”,政府可能会认为。还有巴西传统的官僚主义问题。官僚们不想改变任何东西。 “值得改变吗?”, 他们可能会问。不,让我们忘记它。这会损害国家的发展,因为忘记ufologic文件意味着忘记许多其他可以公开的事物。


飞碟您知道进行信息自由的运动,该运动导致了空军和巴西Ufologists委员会(CBU)研究人员的首次正式会议。许多官员在辛迪达(Cindacta)和孔达布拉(Comdabra)接待了我们,其中包括该组织的发言人安东尼奥·洛伦佐少校以及特利斯·里贝罗准将和雅典娜·阿赞布贾准将。他们都向我们保证,空军指挥官已经下令让他们展示一切。但是,只打开了几扇门,仅部分显示了三个文件。空军似乎只是要安抚我们 . 我们有正确的印象吗?


佩雷拉首先让我告诉您,洛伦佐是一位出色的公共关系官。现在,我不知道这是否是正确的印象。但是,我向您保证,我的职位是无需进行任何预分析即可完全打开所有文件,因为不再需要进行其他分析。但是如何解释文件以及如何指导独立调查是另一回事。无论如何,我认为开放之后,不明飞行物的问题将不再仅属于ufologists。它必须由整个国家参与,而不仅是微生物学家。谁最感兴趣?天体物理学家,天文学家,地质学家,飞行员,气象学家等。


飞碟您如何看待这个开放?我相信军方不会简单地召集造物学家并将所有材料交给我们...


佩雷拉我认为他们会在国家档案馆中提供所有内容。这是最好的方法 [创建于1838年,这是民政部不可分割的一部分,巴西档案馆文件管理系统的中心机构].


飞碟在访问Comdabra期间,我们给特里斯·里贝罗准将致了三封信。其中一个给航空指挥官,另一个给国防部长,最后一个给总统达席尔瓦。我们要求打开不明飞行物档案,并建立一个由不明飞行物专家和军事人员组成的混合委员会,以研究不明飞行物。如果委员会真的成立了,您会接受邀请吗?


佩雷拉如果它是一个非政府委员会,我将以公民,合作者的身份参加。我确实强调它必须是非政府组织,否则将是浪费. 不幸的是,您访问Comdabra的时间不适合要求成立委员会的时间。那历史性的时刻不允许这样做。现在我们过着不同的时刻。我不会说这是非同寻常的,但它确实比以前要好得多。如今“transparency” and “disclosure”之所以成为时髦的词,是因为最近发生了政治丑闻,而在当时则不是。


飞碟您是否认识其他与您意见相同并可以支持我们的竞选活动的高级官员?


佩雷拉好吧,每个人都害怕说话。服役的军人可能会考虑,但他们永远不会说话。但是,那些退休人士确实会说话。我将与一些同事交谈,看看他们对此感觉如何 [他提到了防空系统的两名官员-一名在职,另一名已退休-但他们的名字得到保护,直到与他们联系为止。据称其中一位在不明飞行物方面具有非常重要的经验]。


飞碟我们于5月20日在Comdabra首次会面 2005年,我们为您提供了一些杂志,您说您已经是读者。您还是我们的读者吗?


佩雷拉是的。我从巴西利亚机场或汽车站的报摊买杂志。自从我没有新书已经有一段时间了,但是我一直都读。有时在报摊上很难找到它。似乎更多的人欣赏它。


飞碟我们有两个邀请给您。首先,我们想邀请您参加36号会议°巴西科学飞行学大会将于22日举行nd to 25 May in Curitiba.


佩雷拉当然。感谢您的邀请。我会尽力去那里。


飞碟第二,您是否会接受邀请参加不定期在华盛顿开会的,来自不同国家的国际民间和军事人物国际组织,以要求政府开放其档案?


佩雷拉好吧,我现在不确定。但我可以向您保证,我将在库里提巴(Curitiba)。


飞碟最后,您会继续阅读Revista UFO吗?


佩雷拉当然。 Revista UFO是巴西此处的Ufology的参考。


*这次采访是由巴西UFO杂志的特别顾问Fernando de Aragao Ramalho和Roberto Affonso Beck参加的。由巴西UFO杂志团队的Eduardo Rado进行了英语翻译。

见第一部分

也可以看看:

“必须披露所有UFO机密”

巴西空军准将何塞·卡洛斯·佩雷拉说:“所有不明飞行物的秘密都必须公开。”

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